编者按：从《我的乡愁是一碗馓饭》到《天水的早晨从一碗呱呱开始》，再到《天水，我的望乡崖》，天水市委原常委、副市长，小说选刊杂志社副主编李晓东在天水挂职工作的两年里，繁忙的政务工作之余，以文学的名义推介了天水，宣传了天水，对天水的风土人情倾注了独有的厚爱，展现了一个舌尖上的天水、一个诗意的天水。
　　

　　李晓东做客天天天水网

　　畅谈五彩天水 讲述天水故事

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　　3月11日，李晓东做客天天天水网，以他对天水倾注的独有厚爱畅谈了五彩天水，讲述了天水故事。

　　被采访者：小说选刊杂志社副主编，天水市委原常委、副市长李晓东

　　采访者：天天天水网

　　天天天水网：观众朋友们大家好欢迎来到天天天水网，我们今天很荣幸的邀请到了小说选刊杂志社副主编，天水市委原常委、副市长李晓东先生，那么，李市长请给我们的网友打个招呼。

　　李晓东：各位网友大家好，非常高兴在这里和大家见面，两年的挂职工作已经结束了，明天我就要返回北京，还回我原来的岗位上去上班，回顾两年的经历呢，应该说收获非常大也非常留恋天水这个地方。希望我们以后多交流多联系，也希望大家继续关心支持我的工作，谢谢大家！

　　天天天水网：好，那我们今天就跟李市长来一场文化之旅。

　　天天天水网：李市长您好！您在天水工作的近两年时间里面可以说是对天水的风土人情倾注了独有的厚爱而且从您的文学作品里面我们看到的是一个舌尖上的天水、一个诗意的天水，而且同时把我们天水独特的旅游资源做了富有成效的推介工作。那么在这里感谢您为天水做了这么多的工作。天水是一个文化底蕴丰厚的城市。您没有来天水之前对它的印象是什么样子的？现在对它又有什么样的印象？

　　李晓东：应该是我来天水工作之前，对天水还是比较熟悉的，因为我当年从一九九六年—一九九九年在西北师范大学中文系读研究生，当时我们去面试，面试的时候住在西北师大的专家楼，当时为了省钱住了一个三人间，我和我父亲还有另外一个天水师范学校的老教师，他是西北师大教育系毕业的，然后到母校来看望他的导师就是李炳德先生，就是由我们西北师大原来的校长、原来的著名教育家，然后就和他聊起天水，他就和我说了一句话，“金张掖，银武威，金银不换是天水”，这是我对甘肃的最初印象，所以我对甘肃的印象来说就是从天水开始的。然后随后的20多年一直是这句话忠实的传扬者，而且通过两年的天水的工作，确实是印证了这个流传久远的非常有道理的这个话，我觉得这个话随着时间的推移和经济社会的发展，“金银不换是天水”的品牌应该会越来越亮。

　　天天天水网：那您为什么会成为这句话忠实的传播者，您觉得在那些方面“金银不换是天水”？

　　李晓东：现在来说在当时“金张掖银武威，金银不换是天水”主要是从农业发展的角度开始，因为当时农业社会的时候张掖和武威的农业条件是比较好的，特别张掖是个被祁连山雪水灌溉的农业城市，而天水自然环境包括它绿色植被的覆盖，还有它的气候以及它的海拔应该是在甘肃大地45万平方公里戈壁、沙漠、和高原为主的这个区域里面，天水的优势是非常明显的。这是一个方面。第二个方面呢，我觉得就是天水的这个产业结构应该说去年以来，我们全国包括甘肃省的经济发展碰到了一些困难，但是在这个比较困难的情况下天水应该说逆势上扬，然后保持了一个非常好的增长态势。然后去年看我们九项关键指标里面天水大概六项排在全省第一，有两项排在第二。只有一项可能排名稍微偏后一点，但是在今年年初第一季度的这个统计里面也在逐渐的在回升，所以说在这整个的经济形势下面，天水坚持的绿色发展特别是我们做了这个中国绿色开放，绿色专家之库和绿色可持续发展的麦积山论坛。这是全国两百多个地级市里面第一个也是唯一的一个把绿色发展的旗帜真正的举起来，真正的把我们这个绿色发展的理念落实到我们经济社会发展的全方位和各个阶段。第三个方面，我觉得天水的这个文化资源和旅游资源也是我们进一步发展天水市的重要组成部分。我在过年前的时候提出了一个想法，也是受国务院最近出台的这个关中平原城市群发展规划的启发，关中平原城市群现在是十二个城市，甘肃是平凉、庆阳和天水，山西是运城和临汾，陕西是七个市。由三个省构成了与关中平原城市群这么一个概念。这个规划里面，第一句话说的是关中平原城市群是中国传统文化传承最为丰富的地方，那么说其实这三个省的话它的传统文化是有代差的。天水是八千年的文化，我们从大地湾开始是八千年，然后伏羲从甘肃出去之后很多人以为是顺着黄河，渭河向陕西、河南离开，很多考古发现和传说证明伏羲离开天水之后到了运城和临汾，就是我们现在山西的两个地级市，比如说我们这里，因为我是山西人对山西比较熟悉。运城有夏县，夏朝的这个都城在运城，有尧都，临汾的核心区我们称为尧都区。尧当时建都的时候就是在临汾，还有个稷山，稷山县就是当时也是这个农业城，它的这个休养生息的地方就是在这个稷山县，所以说山西的文明是五千年，五千年文明看山西，而陕西的文明是三千年。应该说就是秦人从天水向东迁移然后到了这个陕西平原之后逐渐发展壮大，所以说是这个八千年、五千年和三千年由一个三代人这么一个代差文化传递和代差过程。所以说我想我们天水应该作一个中华文明源头区的建设，中华文明不同与华夏文明，华夏文明的话更多是一种汉文明，而中华文明它是以汉文明作重要组成部分同时又包括了我们五十六个民族，汉、满、蒙、回、藏等。然后各个所有的民族构成了一个共同的丰富的庞大而博大精深的中华文明，这个中华文明所有的源头，不管你是国外传过来的，还是文化交流得来的，还是后面兴起的，所有的源头都应该是在天水，因为我们天水有大地湾、秦州区有伏羲庙。天水作为中华文明源头的这个牌子，我觉得还是要进一步的擦亮，特别是借助关中平原城市群，中国传统文化传承创新的这么一个机遇。昨天上海来了九个专家在天水进行了文化考察，然后我和他们讲中国共产党是两个先锋队。是工人阶级的先锋队、也是中华民族的先锋队。那么第一个先锋队工人阶级的先锋队起源地在上海，应该在上世纪初，二十世纪初，中国的产业工人在上海逐渐的在买断资本家和民族工业里面发展起来，然后有三十几次武装起义奠定了中国共产党成立的基础，那第二个是中华民族的先锋队，它的源泉应该在天水，八千年的中华文明，民族精神，我觉得是从天水起家的，也是从天水逐渐的发扬光大，一直到今天我们还是中华文化，它的传承最为完整。保留的也最为原生态，而且大家敬仰的也最为虔诚。第四个方面，就是我觉得我们天水的人也是金银不换的，天水白娃娃是我们的一个品牌，其实它不仅仅是姑娘小伙子外表非常的俊俏，首先它的这个人文精神，它的这种对于文化的弘扬，对于传统文化，包括修身、齐家、治国、平天下的一种自觉地传承，特别是在工作中间，生活中间，还有其他方方面面然后表现出一种这个天风水雅的这么一种状态，也是我们天水一种重要软实力的组成部分。

　　天天天水网：那我们知道您在天水创作了很多我们耳熟能详的作品，那您觉得就是天水可以给予您这么多的创作灵感，您觉得最主要的有那些因素？

　　李晓东：因为我原来很长时间在上海市委宣传部，中国作家协会，作为一个文化工作者，虽然我来天水之后，在市政府的工作是联系文联作协，但是我的分工主要侧重于经济和社会城市、粮食、人防方面，和文化方面的联系反而不多，但是因为原来的职业和其他方面习惯，我就愿意去看一下文化现象，特别是从我们的生活、建筑和其他方方面面发现潜藏在日常生活细节和建筑的角角落落里面文化的含量，所以我当时第一篇叫《我的乡愁是一碗馓饭》，这是个很偶然的现象，就是去年春节的时候，我爱人孩子来天水过年。我们吃馓饭的时候，其实小的时候在老家经常吃，现在已经大概三十多年没有吃馓饭了，我爱人也是山西人，我给她们讲，我发现了一个可以吃散饭的地方，然后呢 我带她们两个人去，去了以后，我女儿因为她生长在上海，她一口也没吃，然后我和我爱人吃了很多。女儿说花了多少钱，我说花了三百块，她说这么贵这个饭一点都不好吃怎么花了三百块，最后我说哎不要紧，我写一篇文章赚一点稿费，饭钱就给你赚回来了，本来是哄孩子玩的一句话，后来就写了一篇《我的乡愁是一碗馓饭》，那天是二零一七年的二月十四号，是情人节，结果发了以后想到了这个情人节那天大概是玫瑰是主打。结果那天天水是馓饭主打。当天大概阅读量就超过了七万，后面可能还更多，所以感觉到天水人虽然表面上的生活很忙。但是对传统文化的这种感觉和他们身边这种值得记忆弘扬的东西大家的反应还是非常积极，非常正面。包括一些留言我看了还是非常感动，这样晚上有时候自己回到房间里面持续写，一共写了二十一篇，还印了一个小册子，我看了一下有十六篇是写天水文化民情风物，包括呱呱，包括我们西关的古巷道，在写西北古巷道之前，我和我几个朋友用了早上的时间，从早上七点到八点，在上班前在西关的这个古巷道里面，看看他们的房间，看看院子，看看建筑啊，看看弯、梁、领、条各个方面，包括它里面的门头，包括它的题字，应该说非常有收获，所以我就写了三篇文章，就是围绕天水的这个古建筑，然后和我们的这个古树，烟火人间和这个三部曲吧，还有包括仙松涛局长藏的一块石头，他对石头非常热爱带我去看了一下，应该说也是内涵丰富但是更多的时候欠缺一个丰富的眼睛去发现它，所以我觉得我们对于所有的东西都是应该用一种善于发现审美的眼光去发现它、去挖掘它，同时把它用既朴实又有深厚感情的文字表述出来，就是这样子的话加上三篇给包括王若冰老师还有两位作家的序言，还有一首诗和一首词和一首这个为我们今年二零一八年我们这个天水歌舞团的迎春晚会写了一首《浪淘沙·天水》，加起来是二十一篇，也很薄，但确实是我们这两年来自己心路历程的记录。

　　天天天水网：那就是从您刚才的谈话中我们可以看出就是天水的山，天水的水以及风土人情，那您觉得这些对您以后的写作会有那些帮助？

　　李晓东：应该说我刚才给大家讲我出了一本小册子，当然这个还没有正式出版，因为出版的话周期非常长，可能要今年八月份才能出来，离开天水之前，我明天就要回北京上班，我就先印了一个小册子给大家送一下，也是一个纪念，大家可以看一下，我想今后可能天水题材的这个散文写作还会延续一段时间，因为手机里面还有四五篇半成品，由于这样那样的原因，时间上面的排不开就没有把他继续下去，今后回到北京，相对来说工作会简单一些，因为在报刊杂志社自由时间会多一点，这样的话我可能几篇文章包括自己心里想写还有没写的工作继续下来，规模和篇幅更像一本书，我想一个方面把天水题材的写作可能要进一步的把它延续下去，第二个就是天水的这么几篇，天风水雅这本书，为什么叫天风水雅，一方面就是把天水的这个名字嵌在我们这本书的名字里面，第二个就是风雅，风雅颂，可能感觉到雅颂庙堂音乐，其实不是这样子的，这个雅就是一种正音，雅音，而且就是这个秦朝，天水话是普通话，就像我们今天的这个北京话一样（官方话），官方话所以包括大家读《论语》的话，孔子他一上课他要讲雅音，所以说这个雅音不是一种庙堂音乐，它不是一个阶级分别，而是一个区域分别，它是以天水为中心的这个地方的民歌，它就叫做雅，所以说，上课的时候说天水话，在古代的时候，所有的人用天水的古音去谈正事，就和我们现在全国推广普通话一样，当年这个周王朝，它统治的地域非常的宽广，它是以天水作为这个全民族的标准音的，所以这个时候你会发现不管是老子，还是孔子，还是庄子，还是孟子，中国的地理范围非常广大，大家的交流非常广大，但是为什么文字和语言能沟通，孟子他去梁国去梁惠王，去楚国去那个地方，孔子周游列国，他们为什么在语言上可以畅通无阻的去交流，就是他们都讲的是天水话（天水话易懂）因为它当时是普通话（对）就跟我们现在以北京音为标准音的普通话一样，当时以天水话为标准音的，所以天水话实际上是雅音，风呢？其实是一种民俗（秦风）恩秦风，而且诗经里面刚才你讲这个特别喜欢读诗经，应该说诗经里面艺术水平最高的几首诗都是秦风（对，秦风）包括蒹葭苍苍，白露为霜，应该说诗经里面三百篇漂亮的几首诗都是出生在以天水为中心的秦地的。意思叫天风水雅，所以说天水这个民俗文化的积淀丰厚，特别是天水的这个风土人情，对我们今后从事的文学工作，不管是编辑，创作还是评论，应该说都是一个非常丰厚的一个资源。

　　天天天水网：从您创作的作品里面我们可以看到有诗、有远方、也有浓浓的人间烟火，那以后您的创作会更倾向于那个方面或者说是对以后的创作有何打算？

　　李晓东：应该说我在天水的创作和我以前的一些小散文的创作还不太一样，以前的我写了很多回忆我小时候在山西农村和山西煤矿生活的一些经历，其实都比较的随意，想起来以后写也没有什么篇幅构架，就是类似日记型的，但现在呢，天水的这些文章里面逐渐的形成了一种习惯，或者也算一种风格吧，就是可能大家看的话会发现里面的这个议论会非常多，议论和讲一些知识和讲一些古典诗词讲一些历史文化方方面面的，昨天有几位校长说要把这本书做成校本教材，我倒是觉得可以，我们这里面讲了一些关于天水的一些历史文化的知识（对），为什么会讲成这样子的，我觉得我们作为一个从事过党政工作的人，这么一个写作者和一个纯粹的写作者有它不一样的地方，那些不一样呢？就是你要把自己的见解、把自己对于生活，对于地方，对于事业的理解以文学的方式把它表达出来，它不仅仅是像纯粹的写散文的一样，去讲一些非常唯美的非常漂亮的话，但是它里面的内容可能相对来说是空洞一点，所以我觉得要把话讲的质朴一些，但是有些内容很多人可能不太熟悉，或者是议论偏移较多，我感觉它确实是需要一种通过文学和文化的方式把我们应该说的话讲出来。

　　天天天水网：我们说到历史文化，您用红、黄、绿、白、蓝五种颜色赋予了天水五彩的美好愿景，那么您觉得将这五色文化亮点该如何在华夏文明传承创新区中展现出更为靓丽的色彩，或者说是把它们放到更大的舞台上面？

　　李晓东：五彩天水的这个缘起，它倒不是因为文化，我去年的时候带我们招商局的同志到厦门去参加厦门那个经贸洽谈会，然后和厦门的客商交流的时候，当时因为时间非常有限，我们准备了一个很长的一个推介天水的稿子，但是白天看企业看完以后已经很晚了，当地客商就说你讲一讲天水有什么优势？大概只有五分钟的时间，后来我就想一个时间短，再一个让他们记得住也是一个很困难的事情，后来受我们经常讲的绚丽甘肃的启发，我就说绚丽甘肃，五彩天水，天水特色用五种颜色，一个是黄色，天水是伏羲故乡，然后是中国最早的都城，是皇家的颜色，而且女娲抟土造人，然后用的也是天水的土，全球华人的肤色也是天水的颜色，第二个是绿色，一个是天水它的自然生态环境应该算是森林覆盖率可能在甘肃排第二，陇南最多，天水的这种杨木树木的多样性和这个防污程度在甘肃是独一无二的。，还有一个就是我们在生态环境保护过程中间形成了绿色发展的理念，并且我们已经开始把绿色发展的旗帜高高举起来，用实际这个常识，贯彻落实习总书记的要求，这个创新协调，绿色开放共享的理念在我们天水已经深入人心，并且成为我们党委政府管理和施政的一个核心指针，第三个方面是红色，（大樱桃）天水大樱桃、花牛苹果，还有我们很多林果，林果总体的颜色是红色。包括我们秦安的桃子，还有一个就是我们天水的红色文化，还有我们很多三线厂子搬迁过来以后中间形成了一种艰苦奋斗的精神，这些方面我觉得都是我们天水应该说可以继承发扬并且在我们今后的经济社会发展中间。在我们民众思想教育和建设中间可以借鉴推广的东西。第四个方面呢，我说是白色，一方面就是白娃娃，大家都知道我是天水工作，天水白娃娃变成了天水的一个非常重要的文化品牌，再一个就是我们的这个电工电器，包括华天、海林、星火都是叫白电，因为它外面是这个洁白晶莹的白色，然后里面是一种科技创新的成果，第五点是蓝色，特别是我们现在的天水蓝，包括我们天清水雅，天清水雅的自然环境。还有一个他们福建人讲的天水是全甘肃离福建最近的一块地方，也是我们创业发展的广阔蓝海，这样的话在五分钟里面把这个事情给他讲清楚，所以我在想天水的文化应该非常的深厚，特别是我们讲的是五大文化，伏羲文化、大地湾文化、三国古战场文化 、秦早期文化和麦积山石窟文化。现在可能要加上一条就是丝绸之路文化。因为天水这个是我们丝绸之路上面离开长安之后的第一个大的驿站，现在我们对丝绸之路的理解可能有时候还是可能浪漫一点，像唐僧一样的去西天取经，其实不是的，它过去的商贸流通，它是阶段性的，就是当时这个从西安出发到天水，大概步行要十天，十天来了以后他们会把自己所带的货物在天水去交易，天水它当时是五省通衢，就是它是一个战略要地，从东面、西面、南面，所有的东西放在这里然后交易，交易完了以后由下一阶段的人，比如说下一阶段的人他是走这个天水到兰州段的、下一段兰州到武威段的，它是一段一段的去应该是一种以交易为核心的这么一种丝绸之路连接起来的，不是说一个人牵着一头骆驼到了罗马再回来，再回来以后可能物是人非，那么比如说十天时间，十天时间里面他来去十天，然后从这里到了长安需要的货物然后再回去，这样的话他中间休息一下，一个月打一个来回，这样的话既符合人的这种生活需求，他同时又出现了这种贸易，一种把这种美好生活和需要和我们这个发家致富的需求完美结合的这么一种贸易模式，那么这样子的话 我就说天水它应该是既有这么六大文化或者五大文化这种传统文化的积淀，同时应该有一些新的文化现象的产生，我当时简单总结了一下就是，一个我们要首先第一条是这个林果文化，就是我们天水苹果或者核桃或者是樱桃或者是桃子，现在它是一种食品。但是这种食品它如果你把文化含量加上去它的附加值会增加，同样是樱桃，在树上的樱桃和在水果店里的樱桃和在饭店里的樱桃和在马可波罗面包上的樱桃，它的附加值是完全不一样的，可能马可波罗蛋糕上的一粒樱桃比我们中梁山一束樱桃还要贵。第二个是时尚消费的文化，然后我感觉我们天水应该历年是一个非常时尚的地方，那么现在天水的发展不管是关天经济区也好。还是关中平原城市群也好。大家都提出来对接西安，但是我感觉天水对西安的这个关系应该是月亮和地球的关系。既围绕西安，但同时又有自己的独立性，但同时还要把我们天水的光芒照到西安这个大城市的地方去。比如说，直接把中国最时尚的东西，上海的东西、北京的东西、杭州的东西，然后打造成一个精致时尚的这么一个陇上小城。然后让兰州和西安人到天水来寻求他们渴望的时尚，有时尚都市文化。同时我们又是中华文明源头区。然后又可以把原生态的最乡土中国的文化元素把它充分的发扬出来，让全世界的华人都到天水来寻求自己的乡愁。然后第三个方面，我觉得就是一种民居民俗文化，包括我们西关，民居民俗，还有我们存留在老百姓日常生活来源。比如说过年的时候，正月初九朝玉泉观，正月十六的伏羲庙春祭。然后还有比如正月十五我们今年的灯会。还有社火，这些东西，包括娘娘坝的黑社火，都是中国文化的一个当代传承，然后还有一个我就觉得是一种这个创新创意文化，因为所有的文化资源。习总书记在这个十九大报告里面提出来要把中华优秀传统文化传承创新，天水是全国文化最富集的地方，元素很多，比如说，八卦、太极图。大家都知道是中华文明的第一个符号，一第一个最著名的LOGO，当时很少有人知道这个地方八卦是天水的产物。那么如果，假如有一天。然后所有人看到八卦的时候想到的是天水这个地方，那么说我们的这个天水文化就成功了，那么我说这个伏羲创八卦，它其实就在写两个字就是天水，因为它是一个圆圈，圆圈就是天，S就是水，所以说它是中国文化就是最著名的商标，最著名的标志，它如果翻译成汉字的话就是天水，第五个就是一种红色的奋斗文化，现在我们要传承红色基因，甘肃应该说是红色资源比较丰富的地区，包括我们这个西路军在张掖的艰苦卓绝的战斗记忆，但是天水其实它的红色资源也是非常丰富，我们可能在发掘过程中还需要进一步的努力，比如说红军长征时候一、二、四方面军都经过天水的，在全中国的地级市里面绝无仅有，而且有毛主席的故居到现在还保存着，还有我们就是说三线建设中间这种艰苦奋斗的精神到现在也是我们可弘扬发展的东西。所以我觉得怎么样把旧的这种五大文化，传统的五大文化和我们新的五大文化相互衔接，共同的推进天水的社会经济发展和人民的生活水平，包括这个精神境界的提升我们下面可能还会要做一些工作。

　　天天天水网：谢谢李市长，有一句话叫与君一席谈，胜读十年书，我作为一个天水人对我们天水的了解真的是少之又少。那么也希望我们广大的网友能够发现天水之美，让多彩天水大放光芒，那在这里谢谢李市长，祝您身体健康、工作顺利，然后更重要的是常回家看看。

　　李晓东：非常感谢，我觉得天水是我们中华文明的源头，全球的华人都应该常回家看看，谢谢大家！