孔庆东，孔子第73代传人，北京大学中文系教授，钱理群先生的开山硕士、严家炎先生的博士。笔名孔醉、醉婴等。著有《超越雅俗》《谁主沉浮》《47楼207》等。因在多家电视台和多所大专院校讲授金庸小说，广受欢迎，江湖人称“北大醉侠”。

　　□记者 胡晓宜 徐媛

　　1月12日，久未放晴的天水，突然变得明朗起来，一大早，太阳便微露光芒。为能一听“北大醉侠”孔庆东先生“笑书神侠”，记者早早来到丽泽书院等候。

　　大约11点半左右，一句“孔老师来了！”打破了书院的安静。

　　放下手中正闲翻着的书籍，抬眼望向门口，看见一位面带微笑，裹着黑色羽绒服、头发花白学者模样的人走了进来。瞬时，在咔嚓咔嚓按动相机快门的声音中，书院开始热闹起来。趁着他参观的间隙，记者抓紧时间进行了采访。

　　采访在他那句——“好啊，我们边走边聊”中开始……

　　“读金庸小说的，是这个时代最高雅的人群”

　　一路边走边聊，不觉间便到了伏羲工坊。这里有着老天水明清、民国、三线建设三个不同历史时期的特色建筑、特产小吃、民俗文化。在武山罐罐茶摊位上坐定后，孔庆东在焦枣的焦香味和罐罐茶升腾而起的氤氲中，跟记者谈起了金庸先生。我告诉他，自己年少时几乎把武侠小说从老派到新派全都读了个遍，不仅金庸、古龙、梁羽生，包括萧逸、卧龙生、黄易也都读，孔庆东沉吟良久，叹了口气道，“今年金庸、萧逸都走了，都走了……”

　　记者：虽然金庸先生离世了，但他作品中的武侠精神对传播中国传统文化功不可没。

　　孔庆东：对外是文化传播，对内是增强文化自信。金庸武侠小说是超越时代的，是最中国文化的。

　　记者：金庸先生离世后，许多名家都有发文悼念，有人说自己读过的最全体系的书是金庸的武侠小说，您觉得呢？

　　孔庆东：20多年前我就说，现在不让孩子读金庸是损失，就像200年前不让孩子读《红楼梦》一样。四大名著产生的时候也都是“下里巴人”，家长也不让孩子读，教书先生也不让读。但历史发展证明，这些才是最高雅的东西。那时候我就说，20年后能读金庸小说的是这个时代最高雅的人群。还可以有更狠的话——尔曹身与名俱灭，不废“金庸”万古流，这是我的名言。你看，20年过去了，现在有的孩子只知道玩游戏，根本就不读金庸，能看个武侠电视剧都不错了。

　　记者：呵，孔老师，那我算不算做得比较好的家长，我是鼓励自己的孩子读金庸的。

　　孔庆东：那真是太好了。从庸俗角度讲，读金庸小说可以提高语文水平、作文水平、历史水平甚至政治水平，一本万利的生意。那时候有些家长说读金庸小说就知道打打杀杀。我就说我能举许多正面的例子。

　　记者：去年二月，金庸先生的《射雕英雄传》英译本第一卷面世了，很多人说这是中国优秀传统文化走向世界的又一大事，您怎么看这件事情？

　　孔庆东：我跟几个国家的金庸小说翻译家接触过，英文的、韩文的、日文的、泰文的。我跟他们说请教一下“降龙十八掌”你是怎么翻译的，他们当时就懵了。我外语不行，但是我估计一定翻译成——“左勾拳右勾拳了”。他们说那没办法啊，是这样的。我说那就失去了金庸小说的精华。降龙十八掌不是一个打架的动作，中国人读了降龙十八掌想到的绝不是怎么去打人，角度多少、力度多少。中国人读了降龙十八掌等于无形中受了易经教育，跟最高级的中华文明接上了，但它又是以最通俗的方式展现出来的，所以不同的人脑海里有不同的降龙十八掌，这就是文学。

　　我认为想看懂金庸武侠小说必须学汉语，不学中文根本没戏。中国文化的精髓是翻译不了的，即使翻译了都是粗浅皮毛的部分。因为不懂中国文化体系，文字所蕴含的文化信息必然丧失，而这种丧失，必然使原作的艺术性大打折扣。

“不能一提到天水就想起白娃娃，天水的老爷们呢？”

　　记者：据我了解，您曾多次来过天水，也发过许多关于天水的微博。看过您微博的人都说，孔老师您对天水可是真爱，那么天水有哪些您喜欢的元素？

　　孔庆东：现代化大背景下的开发，有很多急功近利的地方。好在天水还保留着该有的淳朴，能根据自己的特色，实事求是开展宣传活动。我记得，去年11月我去了黄金大道，印象非常深刻。于是我发了一个微博说——天水的黄金大街，令人想起了盛唐！那其实是我真切的感受。我觉得这就是天水做得好的地方，它并没有刻意去模仿哪个城市。本来就有那么一条街、本来就有这些树，好好装扮一下，就能给老百姓提供一个休闲娱乐的场所，这就叫立足于本地特色，发展本地文化。这是一个很好的模式，更不用说麦积山、伏羲庙这些赫赫有名的地方了。

　　记者：嗯，说起麦积山，据我了解这些年但凡到过麦积山的人，几乎都会被它的神奇所震撼，您游麦积山有什么感受呢？

　　孔庆东：麦积山石窟的好，倒是不需要我来夸了，不论是在中国甚至世界，麦积山肯定都是值得关注的，你看它佛像的纹理、服饰、神情在同一时期的雕塑里非常难得。但是作为天水人，我觉得大家有义务从麦积山的一砖一瓦、一桥一路去论证、去研究，用学术证明它到底哪里好，要引起专家学者深度研究的兴趣。

　　记者：是的，我们已经办了三届麦积山论坛了，它是目前国内绿色化学技术层次最高、院士团队聚集程度最高的绿色可持续发展论坛。从发展的角度讲，您认为该怎样挖掘？

　　孔庆东：说白了，就是要对自己特有的东西细细研究，找准它在整个世界文化系统中的定位。去年，我先是到河南淮阳拜谒了太昊陵，后又到天水拜谒伏羲庙。后来我就在想，我们应该把伏羲文化用学术基础重新想清楚。根据考古发现，伏羲并不仅仅是传说中的人物，他是历史上客观存在过的。如果大地湾遗址考古证明天水就是传说中的伏羲时代，那么天水就要立足这一说法去阐述中华文明，天水版的中华文明。

　　记者：我知道您一个月之前曾经来过天水，那您认为还有其他地方让您印象深刻的吗？比如南宅子诸类的这些老院子。

　　孔庆东：南宅子只是路过，并没有进去。我觉得天水文化很深厚，不是走马观花看看就能了解的。这样古老的城市真是要下功夫好好宣传，不能让游客到天水了才知道天水，要让大家早有耳闻、口口相传，有迫切想到天水的意愿，那我们的宣传就到家了。

　　记者：天水在古树保护方面一直做得比较好，我们是除扬州外，古树数目位居全国第二的城市。您一早刚去了南郭寺，印象如何？那棵2500多年的春秋古柏，不仅是天水历史名城的象征，也是天水古老文化的象征。

　　孔庆东：2500多年的春秋古柏，它的意义人们应该都能看得到，但我更想说的是支撑古树的铁塔，它是1996年由天水铁塔厂出资建成的，这里一方面可以看到天水古树保护工作的到位，但另一方面还有天水的三线工厂建设，这才是特色，是其他地方所没有的。

　　记者：嗯，您说得好，这个值得关注。

　　孔庆东：天水很多文化都还有待继续深挖，天水在古代是文化核心地区，我们不能照着北京、上海的模式去做，要有文化自信！天水的自信要怎么体现？——就是要按照天水的标准来建设、来保护、来开发。

　　记者：那您觉得对于古城的建筑保护，是要注重修复还是尽量保留原貌？

　　孔庆东：随着岁月的流逝，很多精美的古建形态都遭受了不同程度的破坏，这是我们无能为力的，不要试图去再造。像春秋古柏一样，用必要的支撑结构去延长建筑的生命，保留它的“历史的痕迹”有何不可？我反对重新再造，因为那毕竟不是真的。把留下来的保护好就不错了。而我们其实更应该保护的是精神，不能一提到天水就想起“白娃娃”，天水的老爷们呢？

　　记者：是啊，我们有飞将军李广、蜀汉大将姜维等等，许多有血性的英雄。

　　孔庆东：对呀。就是要在打好“白娃娃”这张名牌的同时，弘扬好天水的英雄精神。我是在读三国姜维时才知道天水的，那时天水英雄辈出，要弘扬他们的英雄精神。将这些精神树起来了，就是纲举目张，其他也就被带起来了。

　　“鲁迅是个有趣的人，他写文章抽烟，吃零食。”