[主持人]各位网友,大家好,欢迎收看新华访谈。在我们的生活当中有很多朋友都受到了糖尿病的困扰,糖尿病也是我国现在非常普遍的一种内分泌系统的慢性疾病。如何正确防治和治疗糖尿病呢,今天我们就请到了专家和大家一起探讨这个话题。坐在我身边的这位是中国中医科学院博士生导师、主任医师、教授、美国中医针灸医师联合会高级顾问、世界中联糖尿病专业委员会副秘书长王宏才教授。欢迎您,王教授。
[王宏才]各位网友,大家好。
[主持人]中国是一个糖尿病大国,您可否给我们讲一下,目前中国糖尿病的现状及发展趋势? [王宏才]我想用一组数字来反映一下目前我们国家糖尿病流行和发病情况。在上世纪70年代末,我们国家糖尿病发病率仅仅只有0.67%,到了1994年时,上升到了2.28%,1996年的时候又上升到了3.21%。进入新世纪初,2002年时,又有一个很高的攀升,在城市,发病率已经达到了4.5%。现在又变化了,据最新流调显示,糖尿病发病率已经攀升到了将近10%。作为一个大国,糖尿病人口人数也达到了将近1亿。这是一个什么概念呢?就是说目前我们已经成为全球的糖尿病大国,它的发病率和糖尿病人口总数已经跃居全世界第一位,超过了过去排在第一位的印度。[主持人]现在已查病例已经是大国,还有很多朋友存在着这种威胁,比如由于自己生活习惯不好或者家族基因的遗传,都是潜在的糖尿病患者,那怎么发现和探究糖尿病病发的根源?
[王宏才]在谈这个问题之前我想跟大家聊一下现象。糖尿病为什么高发?有它深刻的进化根源。有一个现象,在美国亚利桑那州有皮马县,它很穷,都是居住的印第安人,美国政府给他们很多救济,让他们快速致富起来,在这种情况下,肥胖人和糖尿病病人增多了,这种现象大家称作皮马现象。这种现象不是南太平洋岛的一个国家,叫南无岛,这个国家很小,过去很穷,后来发现这个岛磷矿很丰富,然后就是快速开发,使这个岛一下子富裕起来了,后来这个岛上的糖尿病人一下子猛增。最高时候能达到60%。这种现象给我们一种判断,就是糖尿病和快速增长的物质文明有一定的关系。为什么人一富起来糖尿病就多呢?还是要从深刻的基因角度来讲,我们的基因有一个进化的过程,过去大部分时间处于贫困状态,生产力低下,我们处于饥饿,为了适应那种环境,我们自然就选择获得基因,使获取的食物,把能量尽快结合起来,专家称叫节约基因。但是现在社会变了,生产力发展了,物质生活极大丰富了,这些基因和丰富的物质生活没有时间,基因进化是需要有时间的,我们物质进化快,没有给基因进化留下时间,所以就导致肥胖或者糖尿病。今天糖尿病的流行,在石器时代就已经埋下了很深的种子。
[主持人]平常一说谁得了糖尿病就说吃的太好了,那怎么样通过有效可行的方法让自己能够生活的健康一些,能够不成为下一个糖尿病患者?
[王宏才]糖尿病与基因进化有关系,过去糖尿病少,但是又不可能回到从前的原始状态,牺牲现在人的享受。但是我们要有一个反思,我们在享受今天物质生活的同时,要注意进化的根源。过去的人是什么呢?过去的人,吃的都是杂食、杂粮、粗纤维,我们现在吃的是什么呢?都是口感很好,通过精细加工后的白米饭、白面条,我们说“三白”食品,这种食品摄取多了肯定有问题。另外油的摄取,以及能量远远都超标,那我们要反思我们的生活方式。过去人都爱运动,我们现在不应该一味的坐在家里,坐在电视机旁,呆在很舒服的车里,少运动,这都是我们要反思的生活方式。过去我们的祖先都是日出而作,日落而息,现在我们整个都变了,特别是城市里,该休息的不休息,整个来讲,生活方式有巨大的改变。从糖尿病和生活关系这个角度来讲,我们要有一种回归自然的意识,这种意识帮助我们调整我们的生活方式。我们现在可以充分挖掘到,对糖尿病来说,生活方式的改变可以起到60%的作用。
[王宏才]这种现象给我们一种判断,就是糖尿病和快速增长的物质文明有一定的关系。为什么人一富起来糖尿病就多呢?还是要从深刻的基因角度来讲,我们的基因有一个进化的过程,过去大部分时间处于贫困状态,生产力低下,我们处于饥饿,为了适应那种环境,我们自然就选择获得基因,使获取的食物,把能量尽快结合起来,专家称叫节约基因。但是现在社会变了,生产力发展了,物质生活极大丰富了,这些基因和丰富的物质生活没有时间,基因进化是需要有时间的,我们物质进化快,没有给基因进化留下时间,所以就导致肥胖或者糖尿病。今天糖尿病的流行,在石器时代就已经埋下了很深的种子。
[主持人]平常一说谁得了糖尿病就说吃的太好了,那怎么样通过有效可行的方法让自己能够生活的健康一些,能够不成为下一个糖尿病患者?
[王宏才]糖尿病与基因进化有关系,过去糖尿病少,但是又不可能回到从前的原始状态,牺牲现在人的享受。但是我们要有一个反思,我们在享受今天物质生活的同时,要注意进化的根源。过去的人是什么呢?过去的人,吃的都是杂食、杂粮、粗纤维,我们现在吃的是什么呢?都是口感很好,通过精细加工后的白米饭、白面条,我们说“三白”食品,这种食品摄取多了肯定有问题。另外油的摄取,以及能量远远都超标,那我们要反思我们的生活方式。过去人都爱运动,我们现在不应该一味的坐在家里,坐在电视机旁,呆在很舒服的车里,少运动,这都是我们要反思的生活方式。过去我们的祖先都是日出而作,日落而息,现在我们整个都变了,特别是城市里,该休息的不休息,整个来讲,生活方式有巨大的改变。从糖尿病和生活关系这个角度来讲,我们要有一种回归自然的意识,这种意识帮助我们调整我们的生活方式。我们现在可以充分挖掘到,对糖尿病来说,生活方式的改变可以起到60%的作用。
[主持人]您刚才说的,我用通俗的话解释一下就是让大家平常多运动,在吃东西时不要挑食,尽量什么都吃,还要多吃一些粗粮,还要少吃,要控制自己的食量,正常作息,这样把自己的身体调整的更健康一些,排除得糖尿病的隐患。现在每个单位都会有体检的意识,每年进行定期体检,同时在抽血时就有一项查血糖,看到底有没有糖尿病的风险。除此以外还有没有科学的方法确认自己是不是有糖尿病的隐患?
[王宏才]有一个报道,就是有70%的人因为没有及时确诊而延误了治疗。过去翻开教科书能一目了然地知道糖尿病有一个很明显的症状,就是三多一少。就是吃的多、喝的多、尿的多,一少就是消瘦。现在不同了,症状不是很典型,特别是在早期,一些很细微的发现很不容易被注意到。我们上周在开会时,一个姓赵的先生,一大早开会就没精打采的,我说没休息好吗?他说休息还可以。我说你是不是有其他原因?他说我疲乏已经有两年了。我观察他的状态和体型,我从职业角度说你是不是做一个血糖检查,果然,他是6.4,已经超过6.1上限的标准。像这些很细微的东西,如果疲乏,没有人给他解释,这个病还要继续发展下去。所以发现时要细心,甚至出现不舒服的时候,等于肌体跟你对话,你要注意我。
[王宏才]糖尿病早期不容易发现,因为症状不明显,但是要注意,还是能找到蛛丝马迹的。比如说不明原因的疲劳感,还有就是感到饥饿,还有就是不明原因的皮肤搔痒,还有肌体上的反复炎症,比如尿系感染,还有视力的改变,还有育龄期妇女习惯流产等等,这些都是应该注意的信号。还有一个简单方法就是定期体检,特别是对容易患糖尿病的那群人。哪些人容易患呢?从年龄上来讲,40岁以上。从体格特征来讲,肥胖,体重超标。从生活方式来讲,饮食不规律,长期吃一些精细的食物,包括油脂的摄入,还有精神压力过大等等。从指标上来讲,伴随着高血脂等。还有对育龄期的妇女,生产胎儿巨大,4公斤以上的。像上世纪50末60年代初,现在50岁左右的人发病率高就是跟当初营养不良造成的。
[主持人]了解了初期的表征,能够很好的对自己进行查体,发现了糖尿病,怎么采取一些有效的方法,在早期能够快速的治疗,以至于让病能够缓解很多?[王宏才]早期治疗,糖尿病治疗是综合的,除了生活方式调整以外,从治疗上来讲,有一个非常好的切入阶段。我们知道,糖尿病人,几乎所有的二型糖尿病人都有一个隐性糖尿病期,这段期间没有症状或者说症状非常轻,很容易被人忽略掉。但是他的血糖已经升高了,已经超出正常范围,说明他已经有问题了,但是还没有达到世界卫生组织公布的糖尿病诊断标准,这个时期医学上有个名词叫糖调节受损时期,这带我们国家相当普遍。保守估计讲,可能有1.5亿人。这个时期有个特点,就是一个可逆期,就是最佳的治疗期,如果在这个期里介入,积极治疗的话,完全有可能纠正它的糖尿腺紊乱。抓住这个时期是治疗糖尿病最关键的地方。所以我有一个建议,如果有糖尿病家族史的情况或者是风险人群,就应该高度关注这个期,一旦被确认为是这个期时,要及时治疗,如果等到木已成舟再治疗的话,会付出更大的代价。
[主持人]在这个期间进行很好治疗的话,是不是就把糖尿病扼杀掉?[王宏才 ]对,完全有可能。对于糖尿病来讲,只有在这个期能够彻底抑制一些病理的改变。
[主持人]希望大家记住王教授的这些建议。其实现在很多糖尿病患者都知道,必须吃药,吃什么药呢?就是降糖。这确实是好,但是一味的只知道降糖,这是正确的治疗方法吗? [王宏才]根据我们的体会,一味的去降糖,这对于糖尿病防治来说是不完整的策略。长期以来,我们把降糖作为糖尿病防治唯一的目标,现在所有治疗糖尿病的药物都是降糖。比如胰岛素,1922年的时候,我们就把胰岛素分离出来用于治疗糖尿病。但是血糖是什么呢?血糖只是引起糖尿病的一个表现,它不是糖尿病的原因或者本质,所以一味的降血糖,可以说只是治标的方法。从另外一方面讲,降血糖能不能完全控制并发症的发生呢?现在看来也不尽然。我有一个美国朋友,他几年前也得了糖尿病,他得了糖尿病以后就带上了胰岛素棒,血糖一直很稳定。但是不久前他找我,说要找我来看病,什么原因呢?就是并发症出现了。所以降血糖要有一个正确的评价。 [王宏才]近几年的一些研究来讲,也给我们提出了一些新的问题,就是强化了降血糖治疗和不强化降血糖有一个对比,对降低糖尿病引起的死亡率来讲,没有显著的区别。2008年在美国的ADA年会上谈到,如果糖尿病史很长了,一味强调降低血糖,不但不能减低死亡率,反而会增加死亡率。所以我们要恰当的评价降血糖。对糖尿病防治来讲,思路应该更广一些,强调更加多的方法来控制。 [主持人]如果不是只盯降血糖这一项,治疗的根本目标在哪儿? [王宏才]治疗的根本目标,首先要预防或者严防它的并发症,另外要帮助提高他的生活质量。在这点上,我们的经验,中西医结合来治疗糖尿病不失为一个好的方案。中医可以根据糖尿病不同的发病阶段可以抓住它的一个主征,然后对症下药。我们知道,糖尿病是一个代谢综合症,不仅是血糖升高,同时伴有血压的升高,血脂的改变,血液粘稠度的改变。特别是血压,血压从某种程度上来讲,降血压比降血糖还要重要,因为它能引起心脑血管的一些疾病。准确的说,应该说降血糖是必须的,但不是唯一的。 [主持人]不是唯一我们要做的工作,我们在降血糖的同时还要做一些其他工作。有的糖尿病病人天天会吃降糖药,这样会不会对身体产生损害?[王宏才]降糖药肯定会对肝功、肾功有一些损害,这个损害和不控制糖尿病本身带来的损害要有一个比较,看是利大于弊还是弊大于利,我们要从这个角度来制定我们的方案,如果这个病人必须要吃药了,那你不吃也不行。
[ 主持人]我知道糖尿病患者在两件事情上比较纠结,是吃药好还是胰岛素注射好?胰岛素注射是天天自己打针还是安一个胰岛素棒? [王宏才]不同大夫肯定有不同的体会,作为我的观点来讲,早期胰岛素分泌没有出现问题的时候,这时候还是以生活方式干预为主或者以少量的药物干预为主,不需要打胰岛素。 [主持人]就是说如果不是这种情况,就是已经有很多年的病史了。 [王宏才]比如说胰岛细胞已经衰竭了,已经有问题了,必须靠外援补充来缓解你的病情,这时候还要打胰岛素。胰岛素泵更好一点儿。[主持人]其实糖尿病是一个慢性病,尤其是内分泌系统的慢性病,不仅仅影响身体,还影响到心理。有的患者在得病之后,心理状态调整的不是特别好,您能不能跟我们分享一些比较好的例子,比如由于自己强大的心理,使糖尿病越来越好。
[王宏才 ]不管糖尿病,任何病和心理都是有关系的。糖尿病有很多伴随着抑郁症,就是这个问题。如果糖尿病患者有一个好的心态,有乐观向上的心态,你能从容应对这个病,积极配合治疗,这个病我觉得是没有什么可怕的。心态好了,就能让人振奋,就能调动肌体本身抗病的机能,帮助我们调节糖尿病。 [主持人]医院在治疗糖尿病的时候,能够辅助心理的治疗,可能会对糖尿病治疗有比较大的帮助。[王宏才]都某些人来讲确实很重要,有一些素质好的人,对他来讲不是那么迫切。如果有些心理素质不好,甚至有一些心理障碍的人,辅助心理上的支持是至关重要的。
[主持人]最后我们在谈谈中西医结合的疗法,中医有各种各样的方法,除了吃汤药之外,还有针灸,这是伟大的中医文明给我们带来的财富。在中医治疗方面您有没有什么经验?[王宏才]还是有一些积累的。现在对糖尿病的一些患者采用简单的物理方法,也收到了一些意外的效果。比如耳朵里有一个点,这个点每个人和每个人不太一样,得找,在这个点上施加一些适当的频率刺激它,对轻一点的糖尿病患者或者早期的糖尿病患者效果是非常好的,这个我们有很多总结。应该说作为糖尿病的补充手段,我觉得还是很可取的方法。
[主持人]如果网友有糖尿病患者,想选中西医结合的方法,到底采取哪种方法比较合适呢?是找一个大夫开一些汤药长期费用,还是进行一些包括针灸的治疗? [王宏才]这个根据病情不同,糖尿病比较复杂,根据具体情况可能有一个更加适合他自己的方案,有些西药也得吃,中药也得吃,配合针灸治疗效果可能更好一些。但有些定期用中医调理调理也可以。我这儿有一个患者,他有糖尿病将近40年了,曾经就有过糖尿病、肾病,这个肾病当时也很痛苦,后来这些方法都用上了,调理了半年,非常好,80岁了,他心态也很好,他就是定期到我这儿来调理调理,不需要长期吃一些药物,所以要因人而宜。 [主持人]最后请您跟我们广大网友朋友们,尤其是那些糖尿病患者朋友们,最后再讲几句。 [王宏才]好。广大糖尿病患友们,要坚定信心,糖尿病并不可怕,只要我们积极治疗,调节好生活方式,就会颐养天年,活出一个精彩的人生来。主持人:感谢王教授跟我们分享这么多知识,有感谢网友的参与,今天节目就到这里,下次节目再见。
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