●天天天水网本报记者 李欣桐

    记者手记：

    文化是城市的根脉和灵魂，是城市的张力和生命力所在。

    天水古城中一片片历史街区、一条条古老街巷、一座座传统建筑，就像一部部史书，记录着城市的沧桑岁月，贮存着城市的文化信息，见证着城市的历史足迹。

    《天水古城西关片区综合保护与复兴规划》论证会后，在古城西关片区综合保护与复兴的步伐又迈进一大步的大背景下，记者如期有幸和原市政协主席冯沙驼就历史文化名城保护相关问题进行了对话。

    记者：冯主席，您好！首先很感谢您能在百忙中接受我的采访。天水作为1994年第三批被国务院公布的国家级历史文化名城，有着怎样的优势和特色？从省级文化历史名城迈向国家级历史文化名城，我市的历史文化名城保护工作经历了怎样一个过程？

    冯沙驼：很感谢《天水日报》多年来为天水古城的保护与复兴做出的不懈努力。天水作为国家历史文化名城，丰富厚重的历史文化资源是天水城市特色的灵魂。天水历史文化资源十分丰富，且具有鲜明的地方特色，概括起来是历史悠久，文化灿烂。

    首先，境内大地湾新石器时代古人类遗址的发现证明，早在8300年以前，天水就有人类繁衍生息。公元前688年，秦武公十年，“伐邽、冀戒、祁县立”。邽为今天水市区，冀为甘谷县，并先后建立了诸遂（今清水县）、两县（今秦州区），道（今武山县），由此开创了中国的县制，并奠定了天水的县制基础，开启了中国县制的起端，这在全国是独一无二的。

    第二，天水有重要的历史文化符号，一个是八卦，这说明天水的历史孕育了先古时期的中华文明。由八卦衍生出来的二十四节气影响至今，这是任何一座历史文化名城所没有的。还有一个符号就是龙的图腾，龙实际是中国古代各个部落间的图腾，伏羲吞并这些部落后，把所有的图腾集中到一块，以蛇为中心形成中国的龙图腾作为伏羲部落最大的图腾，这种图腾成为中华民族的象征，这很了不起，这也是天水独有的。

    第三，“天水”两个字的延伸已有2100多年的历史，天水有文字记录的建城史有2700年，这在国内很少。公元前114年，汉武帝元鼎三年，以渭水为界，新置天水郡，旱开（今麦积南），望垣（麦积区三阳川）、绵诸（清水）、陇县（张家川）、成江（秦安）、道（武山）、兰干（甘谷）等16个县属天水郡，其时，天水辖区内县城达14座。

    天水悠久的历史孕育了灿烂的文化，其中内涵丰富、独具特色的五大文化：“伏羲文化”、“大地湾文化”、“秦早期文化”、“石窟文化”、“三国文化”。这些文化都很有特色，形成天水独特的文化符号，形成了天水独特的宗教文化、饮食文化和语言文化，饮食南北兼容，语言五县各不相同，差异很大。天水独特的历史文化主要体现在这四个方面。每个城市都有自己的特色，但是没有哪一个城市像天水有如此多沉淀。比如古树，百年以上的有200多棵，千年以上的就有十多棵。五大名泉，西关片为主的古民居以及散布在秦州的古民居，古民居可以从武山一直延伸到张家川。

    天水市名城保护工作也走过了一条由忽视到重视、由专家关注到民众关注、由有效保护到全面保护的曲折之路。

    由于历史原因，从上个世纪50年代到70年代后期，天水市古城风貌格局逐步发生变化，众多有价值的文物古迹受到冷落并遭受风雨的剥蚀和人为的破坏，名城保护工作无从谈起。上世纪80年代至90年代中期，我市的历史文化名城保护工作起步。以1994年天水市被命名为“国家历史文化名城”为标志，进入有效保护阶段。进入新世纪，以《天水市历史文化名城保护大纲》的编制和出台为标志，进入全面保护阶段。

    1988年10月，甘肃省政府批准天水市为省级历史文化名城；同年，天水市先后两次向国务院、甘肃省政府申报国家历史文化名城。与此同时，开始《天水市名城保护规划》的编制工作，2000年完成了《规划大纲》，由著名城市规划专家、上海同济大学城市规划设计研究院教授、博导董鉴泓先生主持编制工作。2002年4月，该《规划》通过了由郑孝燮、罗哲文、阮仪三、王景慧等著名专家组成的评审委员会的审查。从那时开始，由党、政两个一把手亲自挂帅，由政府组织实施，从规划入手，确定建设目标，对历史文化名城的保护可以说是进行了一番全民动员，也拉开了历史文化名城保护的序幕。当时第一个提出的思路就是伏羲城保护，耗时6年，初步完成了伏羲城的改造。

    记者：您觉得一个真正意义上的历史文化名城是怎样的？天水在名城保护的宏大实践中积累哪些经验？

    冯沙驼：一个真正意义上的历史文化名城要有悠久的历史和灿烂的文化，其次要特色突出而且永续不断。

    搞好城市建设和保护，不仅是新形势下转变政府职能、实现政府对社会事务有效管理的要求，也是调整经济发展战略，通过营造软、硬环境，吸引投资和消费，实现经济社会快速发展的有效措施。天水市在历史文化名城保护方面形成了自己独特的做法，首先是充分发挥了规划的龙头先导作用，高起点做好城市规划工作。其他城市也是如此，如开封市坚持“积极开发西区，改造和美化老城区”的指导思想，以创新的眼光规划开封。洛阳市始终把规划的实施作为城市协调健康发展的根本，确定了规划的法定性，保证了规划审批的严肃性和科学性。三门峡市把规划设计、建设、管理相结合，使之环环相扣，采用欧式建筑风格，格调新颖。

    其次把名城保护工作放在党委、政府的重要议事日程上抓紧抓好，党、政领导亲自参与，然后按期推进规划，结合实际，脚踏实地，坚定不移，一步一个脚印。

    天水市的名城保护工作，始终贯彻“保护为主，抢救第一”的方针，并确立一城（伏羲城），一街（解放路传统街区），二园（南郭寺、玉泉观两座古园林），三寺（北关红台、后寨三座明清时期清真寺），四庙（伏羲庙、文庙、城隍庙、万寿宫四大庙堂建筑群），五巷（澄源巷、育生巷、三新巷、飞将巷、士言巷等五条古巷道），六院（胡氏明居、贾家公馆、哈锐故居、张家宅院、冯国瑞故居、任士宫故居）为主，以诸葛军垒、李广墓、州衙署、陇南书院、山陕会馆、苏蕙织锦台、赵家宗祠等为支撑的珍珠链条式的历史文化名城保护系统。

    名城保护没有终极目标，过去重点是对古民居的保护，现在50年以内的建筑都列入保护范围。如哈尔滨对20年建筑都进行保护。随着时代的发展，保护范围将逐渐增多。

    记者：历史文化名城是祖先馈予我们的宝贵遗产，是华夏古老城市文明的生动见证。在历史文化名城的现代化进程中，如何正确处理保护与发展的关系？

    冯沙驼：实现历史文化名城的现代化，是一个十分紧迫而又现实的问题。保护就是发展，保护是历史文化名城保护中最重要的要素，如果说以前拆除古民居是一种无意识的犯罪，那么现在再拆除古民居则是一种有意识的犯罪。

    保护不是创新历史，没有过去城市的味儿。坚定不移走名城保护的道路是天水城市建设的重要方向。虽然我们在历史文化名城保护、发挥城市特色工作中做了大量工作，积累了一些名城保护工作经验，天水市的名城保护工作也取得了一定成效。但我们也要认识到，越是要以保护历史文化名城为特色来建设城市，坚定不移走名城保护的道路，就越要处理好城市现代化与历史遗存保护的关系。名城保护作为一项长期的战略性任务，其工作的复杂性、任务的艰巨性、古城遗存的脆弱性与经济社会发展的诸多方面存在着矛盾，主要有名城保护与城市建设的矛盾，社会效益与经济效益的矛盾，继承传统与追求创新的矛盾等，这些矛盾解决不好既不利于名城保护，也会严重影响城市建设。

    由于历史的原因和认识的不足，天水市也发生过“拆了不该拆的，建了不该建的”情况，造成了难以弥补的损失。随着我们对名城保护工作认识的提高，工作的加强和我市经济发展水平的提高，我们较好地处理了名城保护与城市建设的关系。但是，今后保护与建设工作中难免会出现新的矛盾和问题，这需要找准保护与建设的最佳结合点，找到一个使二者能较好统一的切入点，促进名城保护和建设的顺利进行。

    记者：全球化带来城市发展的趋同化，导致“南方北方一个样，大城小城一个样，城里城外一个样”的危机，天水在城市化运行中如何张扬自己的个性特色？

    冯沙驼：我们总说要打造城市“名片”，其实最响亮和夺目的“名片”就是不同的城市所具有的不同的历史文化特征。文化擦亮城市面孔，特色打造城市品牌，思想决定城市战略。古城保护要古代与现代相结合，以古朴为主，建造适宜现代人生活居住的环境。

    历史文化名城体现在方方面面，点点滴滴，带有渗透性，传给一下代。如《天河热土》就是一种文化体现形式，是文化的组成部分。

    记者：今年元月份，住房城乡建设部和国家文物局联合下发通知，对山东省聊城市、河北省邯郸市、湖北省随州市、安徽省六安市寿县、云南省大理市等城市因保护工作不力，致使名城历史文化遗产遭到严重破坏，名城历史文化价值受到严重影响的情况进行通报批评。历史文化名城保护不力将被除名，面对这一形势，您觉得天水应如何保持这一荣誉？如何发扬、传承、创新？

    冯沙驼：通过近年来在名城保护工作中的实践与探索，我们深刻认识到，要突出城市特色，必须首先做好历史文化名城保护工作并坚持做到以下几点：加强组织领导，实行民主决策，是搞好历史文化名城保护的先决条件；坚持名城特色，保护建设并重，是搞好历史文化名城保护的基本原则；针对不同情况，实施分类保护，是搞好历史文化名城保护的有效方法；坚持科学论证，借鉴外地经验，是搞好历史文化名城保护的重要前提。

    历史文化名城保护应纳入城市总体规划，作为长期任务去做，要抢救性与建设性相结合，同步重视，对古民居下大力气抢救。西关片区巷道，如育生巷、四源巷、飞将巷等特色巷道现状不能改变。要对历史文化名城进行深度挖掘、研究，形成完整的理论体系以指导工作。五大文化要有东西可看，要加强对三个清真寺的保护，对名城保护中的宗教文化进行很好地挖掘，同时要治理好周边环境。

    要加强全国性与国际性交流，互相学习、考察，少走弯路。2000年以来，我们先后多次组织考察组赴哈尔滨、沈阳、成都、西安、韩城、平遥、开封、洛阳、绍兴等多个城市考察名城保护工作，学习借鉴他们的成功经验，在编制名城保护规划、完善管理制度、古建民居维修、古树名泉保护等方面，我们少走了许多弯路，对我市的名城保护工作起到了积极的促进作用。

    另外，要通过多层次、多方位、多形式的宣传活动，不断进行文物保护法规的宣传教育，特别是对天水文物、文献和文史知识进行大量宣传介绍，让广大市民能够从不同角度、各个时期来系统地认识天水的悠久历史和灿烂文化，明确天水名城保护的内容、重点和意义，并以此激发广大群众的自豪感和责任感，形成一种自觉保护历史文化名城的良好社会氛围。

    记者：西关作为天水古城的商业区，您觉得将来西关能否成为天水文化的商标？能否使历史文化名城的美誉流传千古？

    冯沙驼：古城西关片区是天水历史文化名城的一个核心区。历史文化实际就是天水的软实力和硬实力相结合所形成的一个天水历史演变过程中最大的亮点和特色。

    西关是历史文化名城保护的一个重要组成部分，是一个亮点。天水在做好城区保护与管理的同时还要挖掘地方传统文化，加强名镇名村工作，保护市域内名城资源。历史文化名城不只是秦州区，不只是西关片区，而是天水市。天水有600多处文物古迹，其中省级20多处，要把这些点串起来并一步步提升。秦州区交通巷、武山县滩歌镇、秦安县明清一条街都是历史文化名城修复与保护的成功范例。